Интервью с Бодо Шефером, данное им Алексею Ледяеву для телепередачи Gulf Stream

                                                                                                                      Записано по материалам телепередачи

Алексей Ледяев: Совсем недавно мне в руки попала книга «Путь к Финансовой Независимости» автора Бодо Шефера. Честно говоря, я не совсем охотно открыл ее, потому что книг, написанных на эту тему уже несметное количество. И эти книги повторяют один и тот же материал. Но когда я открыл первые страницы этой книги, я был захвачен, я как будто попал в большую воронку, и не заметил, как пролетел час, другой. И я понял, что книга нашла читателя, а читатель нашел книгу. И я был поражен той глубиной, практичностью, масштабностью и простотой, которой автор делился со своими читателями. Те, кто еще не читал эту книгу, познакомьтесь с ней. Она поможет вам в решении многих и многих вопросов. Мы находимся в Кельне, в офисе Бодо Шефера. Он великодушно согласился принять нас и ответить на наши вопросы.
А.Л.:  Мы очень благодарны Вам, за то, что Вы нашли драгоценное время и великодушно приняли нас.  И для меня большая честь встречаться с теми людьми, у которых есть успех, потому что хочется самому иметь успех.
 Когда я заглянул в новое издание Вашей книжки, я обратил внимание на фотографию, где Вы со своим сыном.  Такой славный малый!  На меня с этой фотографии навеяло атмосферой уютной семьи.  Я понял, что семья для Вас играет большое значение.  Но однако типичная картина в жизни бизнесмена – это конфликт.  Бизнес конфликтует с семьей, а семья конфликтует с бизнесом.  И существует уже такая дорога, где люди соглашаются, что брак – это могила карьеры, а карьера – это могила брака.  А что об этом говорит Бодо Шефер?

Бодо Шефер: Я думаю, в жизни есть пять областей.  Это здоровье, наши взаимоотношения, (включая семью), финансы, эмоции, (то, как мы себя чувствуем), наша работа и цель в жизни, которые можно объединить как одну область.  Все они равноценно важны.  Если недостает одной, то все остальные четыре не принесут вам полного счастья.  Это все равно, что взять молоток и ударить по одному из пяти пальцев.  Поэтому нам нужна семья или хорошие друзья.  Нам нужен финансовый успех.  И нам нужно быть максимально здоровыми.  Вы очень справедливо подметили, что если я нахожусь в одной из этих областей, то соперничаю с другими областями.  Когда я работаю, я не могу быть с семьей.  И когда со своей семьей, то не могу работать.  Поэтому большинство людей думает, что это своего рода соперничество.  Но я так не думаю.  Я думаю, что пять пальцев составляют руку.  И это пять разных путей к счастью.  И я понял для себя, что если у тебя есть все пальцы, ты можешь быть сильнее.  Поэтому если ты финансово силен, твоя семейная жизнь тоже улучшается.  И если ты сильно любишь своего сына, твои дела в бизнесе будут лучше.
 Каждый успех приносит с собой большие перемены.  И когда ты меняешься по причине успеха, не деньги меняются, но личность.  У тебя появляются новые интересы, новые друзья, приходится много путешествовать.  В целом, ты внезапно начинаешь жить совершенно новой жизнью.  И иногда остальные члены твоей семьи в этом не участвуют.  Один человек меняется, а другие нет.  Поэтому очень важно вовлекать свою семью, когда начинает приходить успех, для того, чтобы вы шли вместе с ними.  И я обнаружил, что иногда важно немного сбросить скорость, а не лететь с максимальной скоростью.  Но подняться на одну ступень, поднять свою семью на тот же уровень, а затем идти на следующую ступень.  И таким путем вы наверняка заработаете больше денег.  Потому что большую часть денег я зарабатываю, не работая, а думая.  А для того, чтобы думать, нужно время.

А.Л.:  Мне было очень интересно познакомиться с Вашей биографией.  Это драматическое свидетельство.  Насколько я понял, отец вам не оставил большого наследства и Вам приходилось самому начинать с нуля.  Мне очень симпатизируют такие понятия как личный тренер, цель, мотивация.  Скажите пожалуйста, кто оказал наибольшее влияние на формирование вашей судьбы?

Б.Ш: Когда мне было 13 лет, умер мой отец.  Я чувствовал себя очень одиноко, и три года спустя я сбежал в Америку.  И там я хотел стать богатым парнем.  Не вышло.  Но мне удалось познакомиться с несколькими богатыми людьми.  Они вложили в меня некоторые слова, которые работали как семена.  Потребовалось время, чтобы они взошли.  Целых десять лет.  В возрасте 26 лет я стал банкротом.  Поскольку я тратил слишком много.  Я жил на широкую ногу, не сберегая достаточно денег.  Затем я начал искать тренера.  Я прохаживался по Багамским островам, на одиноком острове.  Я ел мороженое, снял с него обертку и бросил ее на белый песок.  Позади себя я услышал голос, пожилой мужчина сказал: «Не сори на моем острове!»  Я сказал, «Это не Ваш остров, это общий остров».  Но это был его остров.  Так я нашел тренера.  Он наставлял меня шесть лет.  Всем основам успеха я научился у него.  И я научился двум вещам.  Первое, успех – это претворять свои мечты в реальность.  Счастье – это наслаждаться тем, что ты получил.  А большинство людей неспособно наслаждаться.
 Вы сказали очень интересную вещь.  Стоит ли ждать, когда придут проблемы к нам?  Это именно то, что я делал.  Однако годы спустя у меня появился второй тренер.  В 26-летнем возрасте я стал банкротом.  В 30 лет у меня было достаточно миллионов, чтобы жить на проценты.  Вот как быстро тренер может вам помочь.  Затем в 34 года я стал искать другого тренера.  Проблем у меня не было, я был счастлив.  У меня были хорошие деньги.  Но тогда я стал искать миллиардера, чтобы он поднял меня на следующий уровень.  Это был американец, нефтяной магнат.  У него был замок в Шотландии.  Он был очень, очень, очень жестким человеком.  И я знал, что если я пойду к нему, у меня появятся проблемы.  Он навис надо мной и сказал: «Ты бедняк!» Я говорю: «Эй! У меня на счету много миллионов, я не бедняк».  «Нет, ты бедняк!  У тебя нет и одного миллиарда»!  Так я понял, что у меня проблемы.  Я думаю, что жизнь – это учитель.  В жизни все имеет рост.  Рост в учебе, рост личности, рост банковского счета, денег.  Лучшее, что мы можем сделать для роста, это самим искать проблемы.  Если мы не ищем проблем, жизнь пошлет нам их, чтобы мы могли расти.  Тогда мы скажем: «А! С меня достаточно!  Я должен расти»!  И это то, чему мы должны научиться.  Я думаю, что это очень хороший урок – научиться искать проблемы, искать роста.  Конечно, если бы вы мне сказали это в 26 лет, когда я был банкротом, я бы сказал: «Нет, нет!  Не надо больше никаких проблем!  С меня хватит!  Могу еще с вами поделиться».  Но я думаю, что один из величайших даров в жизни – это проблемы, и это мышление успеха.  Потому что, когда мы счастливы, мы не меняемся.  Когда нам больно, мы меняемся.  И вот тогда у нас начинается совершенно новая жизнь.

А.Л.:  А скажите, трудно ли менять тренера?  Ты влюбился в тренера, ты привык к нему, и ты чувствуешь, что тренер уже все отдал, ты уже уперся в потолок.  А ты хочешь идти дальше.

Б.Ш: Да, особенно, потому что я видел в нем отца.  Но, видите ли, для того, чтобы кто-то мог помочь тебе, важно, чтобы он был к тебе жестким.  Он должен быть строгим с тобой.  Иногда, если вы посмотрите на очень хороших спортсменов, даже будучи на вершине успеха, они меняют тренера.  Почему?  Потому что предыдущий тренер уже недостаточно жесткий к ним.  Видите ли, спортсмен часто намного лучше в своем спорте, чем его тренер.  Но тренер помогает ему быть дисциплинированным, чтобы выходить и делать свое дело каждый день.
 Спустя шесть лет мы с моим тренером стали очень хорошими друзьями.  У меня было столько же денег, сколько и у него.  Поэтому однажды я сказал: «Что-то мне уже не хочется работать, у меня уже столько денег».  Он ответил: «Да, я понимаю».  Поэтому я хотел найти кого-то, кто бы сказал мне: «Нет!  Ты – бедняк!», чтобы я начал снова работать.  Потому что мы никогда не знаем, сколько сокрыто внутри нас.  Если придет удовлетворение, мы никогда этого не узнаем.  Так же как хороший спортсмен, который перестает тренироваться, потому что говорит: «Я хорош».  Год спустя он забыт.

А.Л.: Скажите, Вам встречались ревнивые тренеры, которые не хотели Вас отпускать?

Б.Ш: Да.  Это очень похоже на отношения отца с сыном или отца с дочерью.  Поэтому совершенно понятно, что это больно.  Но это очень важный жизненный урок – быть способным уходить и отпускать.  Так что полгода тому тренеру было очень больно.  Мне было очень больно.  А потом мы стали очень хорошими друзьями и остаемся ими по сей день.  Но теперь уже как равные.

А.Л.:  Теперь уже Вы как тренер.

Б.Ш: Да

А.Л.:  Насколько я понимаю, успех имеет две составляющие.  Это характер и способности.  Вы встречали такой прецедент, когда характер становился убийцей карьеры?

Б.Ш: Да, очень часто.  Вы абсолютно правы.  Именно поэтому я говорю, нам проще найти кого-то вроде тренера, когда у нас куча проблем.  Потому что мы знаем, что нам необходимо меняться.  Все должно измениться.

В Германии есть старая притча.  Некто, пытаясь взобраться на скалу, падает вниз.  Но в последнюю секунду он хватается за маленькое деревцо в 200-х метрах над пропастью.  Он взывает о помощи:  «Помогите!  Помогите!»  Вдруг появляется ангел и говорит: «Я могу помочь тебе».  Тот говорит: «Хорошо, пожалуйста, быстрее!»  Тогда ангел говорит: «Я буду держать тебя, только ты отпусти дерево».  Парень говорит: «Я не сумасшедший!»  Ангел сказал: «Но тогда я не могу тебе помочь, лучше отпусти это дерево».
 Видите ли, часто мой тренер давал мне советы.  И я говорил, что, исходя из моего опыта, это для меня не работает.  А мой тренер говорил: «Но посмотри, в какой дерьмо твой опыт тебя завел.  Поэтому лучше научись новому образу мышления».  И это главный вызов.  Многим людям хотелось бы иметь такие машины, дома, деньги, стиль жизни.  Но они не готовы платить цену.  А цена – это перемены.  Ты должен довериться кому-то в том, что он способен помочь тебе измениться, стать другим человеком.  И Вы правы, есть два пути – характер и стратегия.  И надо начинать с характера, со своего образа мышления.

А.Л.:  Книга Бодо Шефера «Путь к Финансовой Независимости» – это практическое руководство, как вырваться из нищеты. В одной только Германии был продан один миллион копий.  И эта книга была бестселлером номер один в течение 110 недель подряд.  Это бестселлер номер один в Японии, Корее, Китае, в Тайване, Австрии, Швейцарии, Нидерландах, я могу продолжать.  Эта книга была продана уже свыше 2,5 миллионов раз.  Почему? 

Б.Ш: Я думаю, что многое из того, что в этой книге, тысячелетиями вы могли читать и слышать от успешных людей.  Но люди говорят мне, что когда они читают эту книгу, они начинают что-то делать, они меняются.  То есть, каким-то образом, эта книга воодушевляет к тому, чтобы совершить дело.  Это, во-первых.  Во-вторых, это правильное время.  При всех проблемах в наших странах…  Сто лет назад эта книга нашла бы лишь пару сотен читателей.  Сейчас она для миллионов людей.  Так что это правильное время.  Когда вы будете читать книгу, вы увидите, что у вас будет происходить диалог.  Большой человек будет говорить с маленьким человечком.  Маленький человечек скажет: «Ты не можешь этого сделать.  Не здесь».  А большой человек скажет: «Заткнись! Это работает!»  Я желаю, чтобы большой человек всегда побеждал, когда вы читаете эту книгу.

Б.Ш: Однажды я летел в самолете и читал главу, где Вы пишете, о том что деньги людям платят не потому что у них есть нужды, а потому что у них есть способности.  Я взял ручку, подчеркивал: «Да, правильно!»  Я забылся.  Рядом со мной сидел пассажир, он спросил: «Что с Вами случилось?»  Я говорю: «Смотри, что написано: «Деньги платят людям, не потому что у них есть нужды…»  Пол самолета меня слушало, я читал.